10 -krát Terry Gross sa snaží, aby Hillary Clintonová vysvetlila, kedy prvýkrát podporila rovnosť manželstiev

Olivier Douliery / Abaca Press / MCT

WASHINGTON - Bývalá ministerka zahraničných vecí Hillary Clintonová sa vo štvrtok dostala do testovacej výmeny s Terrym Grossom z NPR, keď sa Grossová snažila prinútiť Clintonovú, aby časom vysvetlila svoje názory na rovnosť manželstva.



Gross sa pokúsila prinútiť bývalú štátnu tajomníčku, aby vysvetlila, či si v priebehu času na otázku rovnosti manželstva zmenila názor alebo či v minulosti podporovala rovnosť manželstva, ale cítila, že to nemôže povedať kvôli populárnej a politickej opozícii.

Vypočujte si výmenu:

Pozrite si toto video na YouTube

youtube.com

1.

TERRY GROSS od NPR:„Ako to teda je, keď ste vo funkcii a musíte urobiť všetky tieto politické kalkulácie, aby ste nemohli podporovať niečo ako manželstvo homosexuálov, v ktoré skutočne veríte? Očividne sa cítite veľmi oddaní ľudským právam a očividne kladiete práva homosexuálov ako súčasť ľudských práv, ale pri výpočte ste sa rozhodli, že to nemôžete podporiť. Opravte ma, ak to zle čítam. '



HILLARY CLINTON:„Myslím, že to čítaš veľmi zle. Myslím si, že, ako som povedal - rovnako ako povedal prezident - to, že ste politik, neznamená, že nie ste mysliaci človek. Zhromažďujete informácie, premýšľate o pozíciách, nie ste stopercentne nastavení, chvalabohu, neustále prehodnocujete, kde ste. To je pre mňa pravda. Hovorili sme predtým o Iraku, preboha. Takže pre mňa bolo manželstvo vždy vecou štátov a v mnohých rozhovoroch, ktoré som s kolegami a podporovateľmi viedol, plne súhlasím s úsilím aktivistov pracovať štát od štátu. V skutočnosti to funguje a myslím si, že v tej dobe bolo vhodné byť v pozícii, v akej som bol v Senáte, bojovať proti diskriminácii v zamestnaní, ktorou ešte stále máme niekoľko možností.

Ako minister zahraničných vecí som bol mimo domácej politiky a určite som na medzinárodnej scéne robil všetko, čo bolo v mojich silách, aby som vyzdvihol dôležitosť ľudských práv komunity LGBT. A potom, keď som odišiel z tejto pozície, mohol som veľmi rýchlo oznámiť, že plne podporujem manželstvá homosexuálov a že v súčasnosti pokračuje štát od štátu. Veľmi dúfam, že dosiahneme pokrok a uvidíme ešte väčšiu zmenu a prijatie. Jedným z mojich veľkých problémov práve teraz je, že príliš veľa ľudí verí, že majú priamu linku k božstvu a nikdy nechcú na nič zmeniť názor. Nikdy nie sú otvorení novým informáciám a radi pôsobia bez dôkazov. zóna. Myslím si, že je dobré, ak sa ľudia naďalej menia. “

2.

HRUBÉ:„Spomínaš teda, že v manželstvá homosexuálov veríš v štát od štátu. Ale je to aj Najvyšší súd. Najvyšší súd zrušil časť zákona DOMA o obrane manželstva, ktorý federálnej vláde znemožnil uznať manželstvá homosexuálov. Táto časť je teraz zbúraná. A DOMA bol skutočne podpísaný vašim manželom, keď bol prezidentom. Napriek tomu, že ho podpísal, boli ste v tomto bode radi, že najvyšší súd niektoré z nich zrušil? “



SLINÍK:'Samozrejme. A viete, znova, poďme ... žijeme v dobe, keď dochádza k tejto mimoriadnej zmene a som hrdý na našu krajinu, som hrdý na ľudí, ktorí boli v prvej línii advokácie, ale v roku 1993 nebolo tomu tak. A v Kongrese došlo k veľmi spoločnému úsiliu ešte viac sťažiť a zvýšiť diskrimináciu a to, čo DOMA urobila, je prinajmenšom umožniť štátom konať. Federálna vláda to ešte neuznáva, ale na štátnej úrovni bola príležitosť. A môj manžel bol prvý, kto povedal, že viete, politické okolnosti, hrozby, ktoré sa pokúšali zmierniť prechodom DOMA, našťastie už neboli také významné a mohli sme pokračovať vpred a to je to, čo sme robí.'

3.

HRUBÉ:'Takže, len na objasnenie, ešte jedna otázka k tomuto, povedali by ste, že váš pohľad sa vyvíjal od 90. rokov alebo že sa americká verejnosť vyvinula, aby ste mohli vyjadriť svoj skutočný názor?'

SLINÍK:'Myslím, že som Američan, myslím si, že sme sa všetci vyvinuli, a bola to jedna z najrýchlejších a najrozsiahlejších transformácií, ktorých som si vedomý.'

Štyri.



HRUBÉ:„Rozumiem, ale veľa ľudí tomu verilo už v 90. rokoch. Podporovali manželstvá homosexuálov. “

SLINÍK:„Aby som bol úprimný, Terry, nie toľko. Existovali aktivisti, ktorí predbehli dobu, čo platilo v každom hnutí za ľudské práva a občianske práva, ale drvivá väčšina Američanov sa na túto otázku len prebúdzala a začala nad ňou premýšľať a pochopila ju prvýkrát. , a zamysli sa nad svojim susedom na ulici, ktorý si zaslúžil mať rovnaké práva ako oni, alebo nad svojim synom alebo dcérou. Bola to mimoriadne rýchla, z historického hľadiska sociálna, politická a právna transformácia, a mali by sme oslavovať, že namiesto orby na starej pôde, keď v skutočnosti veľa ľudí, drvivá väčšina ľudí, napreduje. Možno pomaly, možno predbežne, možno nie tak rýchlo a rozsiahlo, ako by mnohí dúfali, ale napriek tomu sa nachádzame v bode, v ktorom je rovnosť vrátane manželskej rovnosti v našej krajine pevne stanovená, aj keď miesta budú, Texas len aby sme vymenovali jedno. , kde to bude stále prebiehajúci boj. '

5.

HRUBÉ:'Som si celkom istý, že si neodpovedal na moju otázku, či si sa vyvinul, alebo sa zmenila americká verejnosť -'

SLINÍK:'Pretože som povedal, že som Američan, tak sme sa samozrejme všetci vyvinuli, a myslím si, že je to spravodlivý záver -'

6.

HRUBÉ:'Takže hovoríš, že tvoj názor na manželstvo homosexuálov sa zmenil.'

SLINÍK:„Vieš, niekto je vždy prvý, Terry. Niekto je vždy vpredu a chvalabohu, že je. To však neznamená, že tí, ktorí sa pridajú neskôr, pretože sú verejne nápomocní alebo dokonca súkromne akceptujú, že je potrebné zmeniť, sú o niečo menej odhodlaní. V celej krajine by ste nemohli mať dosah na rovnosť manželstiev, keby si to nikto nerozmyslel a chvalabohu, že to tak veľa z nás robí. “

7.

HRUBÉ:„Takže to je niečo, čo si zmenil názor?“

SLINÍK:Viete, naozaj musím povedať, že si myslím, že ste veľmi vytrvalý, ale hráte sa s mojimi slovami a hráte s tak dôležitou otázkou. '

8.

HRUBÉ:'Len sa snažím objasniť, aby som pochopil -'

SLINÍK:„Nie, nemyslím si, že sa pokúšaš objasniť to. Myslím, že sa pokúšate povedať, že som kedysi bol proti a teraz som za a urobil som to z politických dôvodov. A to je jednoducho zlé. Dovoľte mi teda vyjadriť, ako sa cítim, myslím, že to naznačujete a odmietate. Mám silný rekord. Mám k tejto záležitosti veľký záväzok a som hrdý na to, čo som urobil a pokrok, ktorý som dosiahol. '

9.

HRUBÉ:„Viete, ja len hovorím, prepáčte - chcem len objasniť, čo som hovoril - nie, hovoril som, že ste tomu možno celý čas skutočne verili, ale viete, že ste celý čas verili v manželstvá homosexuálov, ale cítil sa z politických dôvodov Amerika ešte nebola pripravená a nedalo sa to povedať. Na to som myslel. '

SLINÍK:„Nie. To nie je pravda.'

10.

HRUBÉ:„Dobre.“

SLINÍK:„Nevyrastal som ani v predstavách o manželstve homosexuálov a myslím, že ani ty nie. Bola to neuveriteľne nová a dôležitá myšlienka, o ktorej ľudia v prvých líniách hnutia homosexuálov pravice začali hovoriť a pomaly, ale iste, presviedčali ostatných o správnosti tejto pozície. Keď som bol pripravený povedať, čo som povedal, povedal som to. “

HRUBÉ:„Dobre, ďakujem, že si to objasnil.“

Vypočujte si celý rozhovor NPR.

npr.org